Bilgi Ermeni Meselesi

buraksk' Alıntı:

Ben her fikre saygiliyim ama bilim ve mantıgın dısına cikmamasi kaydiyla, tarihte ise objektif olmak gerekir. Cumhuriyet kuruldugunda en yakin ve samimk devletlerin basinda gelir ermenistan 1940lardam sonra ayni bizim gibi cahil olan ermenilerle ortalarina kemik atilan kopekler gibi kavgaya tutustuk.

Genişletmek için tıkla ...

Burak katılıyorum kardeşim, bi şeyler söylerken boş olmamalıyız, söyleyeceklerimizin bir temeli olmalı bu temel ki herkes tarafından kabul edilsin ( objektiflik ) böyle yaparak tartışabilir ve bir sonuca varabiliriz,, Aksi takdirde bir birimize körü körüne kılıç çekmek her şeyi daha büyük bir çıkmaza ve çözümsüzlüğe sokacaktır,,

UPPERCUT' Alıntı:

Soykırımın büyük bir bölümünü Kürt halkı gerçekleştirmiş bunu dedelerinden dinlemiş biriyim.. Muş Bitlis Bingöl çevresini biraz araştırma yaparsanız dediklerim anlaşılacaktır

Genişletmek için tıkla ...

Dedeleri bos ver o tarihlerde bilgi alisverisi koyun basindaki evle sonundakine kadar ulasiyor. Meseleye en objektif bakanlar anadoluda ki avrupali ve abd li ajanlar. meshur ajan lawrence gore anadoluda 1900lerden 1921e kadar anadolu nufusunun 10da 1 i ajanmış

Gogo' Alıntı:

Burak katılıyorum kardeşim, bi şeyler söylerken boş olmamalıyız, söyleyeceklerimizin bir temeli olmalı bu temel ki herkes tarafından kabul edilsin ( objektiflik ) böyle yaparak tartışabilir ve bir sonuca varabiliriz,, Aksi takdirde bir birimize körü körüne kılıç çekmek her şeyi daha büyük bir çıkmaza ve çözümsüzlüğe sokacaktır,,

Genişletmek için tıkla ...

Malesef kurt meslesi de boyle bi durumda

buraksk' Alıntı:

Malesef kurt meslesi de boyle bi durumda

Genişletmek için tıkla ...

Aynen kardeşim , belki biraz klişe olacak ama en büyük sorunumuz Eğitim, ama gerçek anlamda eğitim,, Gerçekten ihtiyacımız olan ilk şey bu,,

Gogo' Alıntı:

Aynen kardeşim , belki biraz klişe olacak ama en büyük sorunumuz Eğitim, ama gerçek anlamda eğitim,, Gerçekten ihtiyacımız olan ilk şey bu,,

Genişletmek için tıkla ...

Surda yazilanlari okudum uzuldum. Gerci yaklasil 6 ay ince yine tarih konusu acilmisti bilmislik yaptigim iddia edildi diye cok girmiyorum polenige ama bi konuda fikir soylemek icin 3 5 seneden fazla alakadar olmak lazim. Ben ilber ortayli degilim ama cahil olana cahilsin cahiliz dememek yalan soylemektir.

Bu arada şu sözü okumamış, duymamış hickimseyle bu konuyu tartışmamak lazım

"Türkler ne yaptıklarını biliyorlardı ve bugün pişmanlık duymalarını gerektirecek bir husus bulunmamaktadır; sonradan da anlaşıldığı üzere, Türkiye'de Ermeni meselesinin temelli çözümü açısından bu yöntem (tehcir) en kesin ve en uygun bir yöntemdi.

Ovanes Kaçaznuni (Ermenistan'ın ilk Başbakanı)

Taşnak Partisinin Yapacağı Bir Şey Yok, s.34

buraksk' Alıntı:

Surda yazilanlari okudum uzuldum. Gerci yaklasil 6 ay ince yine tarih konusu acilmisti bilmislik yaptigim iddia edildi diye cok girmiyorum polenige ama bi konuda fikir soylemek icin 3 5 seneden fazla alakadar olmak lazim. Ben ilber ortayli degilim ama cahil olana cahilsin cahiliz dememek yalan soylemektir.

Genişletmek için tıkla ...

Ben kardeşim benim fikrime katılınsın istemem , senin gibi özgür irade ve bilgisi ile konuya renk katanların çokluğunu isterim,, Birbirimize mesnetli düşüncelerimizi aktaramıyorsak , insanlığımızı sorgulamamız gerekir,,

Konuyu merak edenler icin

Aynen öyle bazı gerçekler böyle. Ülkemiz ve yetkili birimlerimiz bunlara nefes aldırmayacak söz hakkı vermeyecek düzeydeler.biz bireyler olarak ülkemizin bekasını düşünerek hareket etmek zorundayız

Resmi kayıtlara göre Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da Ermeniler tarafından şehit edilenlerin sayısı 519 bin. BU rakamlar osmanlı arşivlerinden resmi rakamlar tayyipçi değilim ama boşuna demiyor gelin arşivleri açalım araştırılsın tüm dünyadan tarihçiler gelsin diye bu soykırım iddaa ları tamamen politik olarak üzerimize oynanıyor bi karslı olarak bizde dinledk
büyüklerimizden tabikide etkiye tepki olarak ermeniler de ölmüştür ama bizim uğradıklarımızın yanında bu bir hiçtir ayrıca güneydoğu da kürtlerinde bir çoğu ermeni soykıırmı vardır der bunun tek sebebi politiktir .... ( üniversite lisans tarih bölümü terkim )

buraksk' Alıntı:

Bu arada şu sözü okumamış, duymamış hickimseyle bu konuyu tartışmamak lazım

"Türkler ne yaptıklarını biliyorlardı ve bugün pişmanlık duymalarını gerektirecek bir husus bulunmamaktadır; sonradan da anlaşıldığı üzere, Türkiye'de Ermeni meselesinin temelli çözümü açısından bu yöntem (tehcir) en kesin ve en uygun bir yöntemdi.

Ovanes Kaçaznuni (Ermenistan'ın ilk Başbakanı)

Taşnak Partisinin Yapacağı Bir Şey Yok, s.34

Genişletmek için tıkla ...

Evet bunu ifade ettim bende Uppere , İlk Başbakan olarak değilde ilk başbakanlardan biri olarak hafızamda kalmış

Gogo' Alıntı:

Ben kardeşim benim fikrime katılınsın istemem , senin gibi özgür irade ve bilgisi ile konuya renk katanların çokluğunu isterim,, Birbirimize mesnetli düşüncelerimizi aktaramıyorsak , insanlığımızı sorgulamamız gerekir,,

Genişletmek için tıkla ...

Ugur mumcunun dedigi gibi bilgisi yok fikri var olmasinda

Nothingman' Alıntı:

Resmi kayıtlara göre Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da Ermeniler tarafından şehit edilenlerin sayısı 519 bin. BU rakamlar osmanlı arşivlerinden resmi rakamlar tayyipçi değilim ama boşuna demiyor gelin arşivleri açalım araştırılsın tüm dünyadan tarihçiler gelsin diye bu soykırım iddaa ları tamamen politik olarak üzerimize oynanıyor bi karslı olarak bizde dinledk
büyüklerimizden tabikide etkiye tepki olarak ermeniler de ölmüştür ama bizim uğradıklarımızın yanında bu bir hiçtir ayrıca güneydoğu da kürtlerinde bir çoğu ermeni soykıırmı vardır der bunun tek sebebi politiktir .... ( üniversite lisans tarih bölümü terkim )

Genişletmek için tıkla ...

Ben Tarih bölümü de okumadım ama merakım çok tarihe :)

Yanlış anlaşılmasın Ermenileri savunuyorum gibi bir algı olmasın... Hepimiz Hırant Dink iz ?

Bizim oralarda da çok fazla Ermeni vardı , hatta çoğu köylerimizin eski isimleri Ermenice, Rumca ve Farsça. Bugün 1 tane bile bulamazsınız; emir gelmiş , siz buradan gideceksiniz denmiş ve gitmişler. Soykırım ya da karşılıklı öldürme diye bir şey anlatan duymadım.
Dedelerimle konuşmayı çok isterdim maalesef birisi 70 yaşında 1969 yılında diğeri 90 yaşında 1989 yılında vefat etmişler... ? Ben göremedim ikisini de.

UPPERCUT' Alıntı:

Yanlış anlaşılmasın Ermenileri savunuyorum gibi bir algı olmasın... Hepimiz Hırant Dink iz ?

Genişletmek için tıkla ...

bi dedenin lafıyla soykırımı doğrulamışsın neden yanlış anlayalım

Bence konuyu daha fazla uzatmayalim bizim tartismadan önce ögrenmemiz lazim.

6-7 tane makale okudum bu durumla ilgili gezip bilgi edindiğim de oldu yazılı olmayanlara herkes inanmak zorunda değildir

Her fikire net şekilde saygı duymak lazım çoğu yerde yapıldı bilgileri var bazı yerlerde yapılmadı bilgileri var ki çoğu ülke soykırım yapmış yani şayet soykırım var ise kabul edilmeli özür dilenmeli bukadar basit çoğu ülkede soykırım yapıp kabul etmiş yani bu tartışma Türkiyeyi ileriye götürmez herşeyin net konuşulması lazım bu soykırım konusunda taraflı tarafsız her ülke kendi işine gelir gibi konuşmasın soykırım var ise kabul edilmeli bence Türkiye’yi ileriye götürecek adım olur fikirindeyim artık bu eskileri konuşma veya kabul etmemeyi bırakalım tarihte ne yaşandı ise doğrusu ile yanlışı ile kabul edilmeli bu her ülke için böyle olması lazım bu Konu hakındada diğer ülkelerde ahkam kesmesin biz biliyoruz tarihte neler nelerin yapıldığını ve şuan Türkiye’de biz vatandaşların üzerinde herzaman prim yapılmış bizim hükümetler olsun dış ülkeler olsun herzaman biz vatandaşı ezmiş ezmeye devam ediyor bizim artık bu konulara mahal vermememiz lazım hep ülkemiz için daha iyi şeyler yapmamız lazım sağlık konusunda Üretim konusunda insan hakları konusunda hayvan hakları konusunda adalet konusundan üretim konusunda dünyaya örnek herkesin bizi örnek alması için ülkemizin örnek bir ülke olması lazım şayet soykırım varsa soykırım yok demekle milliyetçi olunmuyor ülkesini sevmek olmuyor ülkesine faydalı olduğunu sanmasın kendini kandırmasın ülkesini sevmek soykırım varsa kabul edip özür dilemekle olur ülkeyi sevmek eğitimle olur üretimle olur uzay konusunda teknoloji konusunda sağlık konusunda hersaman ülkesi için iyi şeyler yaparak olur ülkeyi sevmek kavgala olmaz artık bu işler ki soykırım varda diyenler var. Yokta benim fikrim 2 taraftanda yana yazdıklarım başka yerlere çekilmesin

Aydin2121' Alıntı:

Her fikire net şekilde saygı duymak lazım çoğu yerde yapıldı bilgileri var bazı yerlerde yapılmadı bilgileri var ki çoğu ülke soykırım yapmış yani şayet soykırım var ise kabul edilmeli özür dilenmeli bukadar basit çoğu ülkede soykırım yapıp kabul etmiş yani bu tartışma Türkiyeyi ileriye götürmez herşeyin net konuşulması lazım bu soykırım konusunda taraflı tarafsız her ülke kendi işine gelir gibi konuşmasın soykırım var ise kabul edilmeli bence Türkiye’yi ileriye götürecek adım olur fikirindeyim artık bu eskileri konuşma veya kabul etmemeyi bırakalım tarihte ne yaşandı ise doğrusu ile yanlışı ile kabul edilmeli bu her ülke için böyle olması lazım bu Konu hakındada diğer ülkelerde ahkam kesmesin biz biliyoruz tarihte neler nelerin yapıldığını ve şuan Türkiye’de biz vatandaşların üzerinde herzaman prim yapılmış bizim hükümetler olsun dış ülkeler olsun herzaman biz vatandaşı ezmiş ezmeye devam ediyor bizim artık bu konulara mahal vermememiz lazım hep ülkemiz için daha iyi şeyler yapmamız lazım sağlık konusunda Üretim konusunda insan hakları konusunda hayvan hakları konusunda adalet konusundan üretim konusunda dünyaya örnek herkesin bizi örnek alması için ülkemizin örnek bir ülke olması lazım şayet soykırım varsa soykırım yok demekle milliyetçi olunmuyor ülkesini sevmek olmuyor ülkesine faydalı olduğunu sanmasın kendini kandırmasın ülkesini sevmek soykırım varsa kabul edip özür dilemekle olur ülkeyi sevmek eğitimle olur üretimle olur uzay konusunda teknoloji konusunda sağlık konusunda hersaman ülkesi için iyi şeyler yaparak olur ülkeyi sevmek kavgala olmaz artık bu işler ki soykırım varda diyenler var. Yokta benim fikrim 2 taraftanda yana yazdıklarım başka yerlere çekilmesin

Genişletmek için tıkla ...

var veya yok aydınım mesela uluslararası mahkeme kararı olmadan böyle birşeyi iddaa etmekte bak amerikali tarihçi mccarrt ne diyor

Prof. Dr. Justin McCarthy, 1915 olaylarına ilişkin Osmanlı'nın Ermenileri yok etmeye çalıştığına yönelik hiçbir tarihsel kanıt olmadığını vurgulayarak, Ermenilerin, "soykırım" iddialarını Türklerin kolunu bükmek için kullandığını belirtti​

ve bu adamın amerikada evini arabasını bombaladılar bu adam türkiyeye kaçtı ayrıca bu soykırım tezi sonrası malta da mahkeme kuruldu 120 kişi yargılandı yargılayanlarda ingilizler sonucunu da yazayım

Malta'daki tutuklular, kendilerine hiçbir suçlama dahi yöneltilemeden soruşturmaya tabi tutulmuş, 29 Temmuz 1921 tarihinde ise, İngiliz Kraliyet Başsavcısı tarafından “delil yetersizliği” sebebiyle haklarında (günümüzdeki anlamıyla)kovuşturmaya yer olmadığına dair karar verilmiştir. En son tutuklu 1922'de serbest bırakılmıştır.

tüm ülkelerin profosor tarihçileri gelir kanıtlarlar belgeleri inceler uluslararası mahkeme karar verir o zaman hepimiz başımızı eğer kabul ederiz ... özellikle fransanın rusyanın iranın arşivlerini açması lazım sadece telgraf kayıtları bile bizim haklı olduğumuzun en büyük ispatıdır

başka bir örnek vereyim

lev nikolayeviç tolstoy’un kızı olan aleksandra tolstaya, birinci dünya savaşı’nda rus ordusunda hemşire olarak bulunuyor. 1915’de rus ordusu ermeni çetelerinin yardımıyla van’ı işgal ettiğinde van’a geliyor. türklerin ermenileri kestiğine dair propagandalarla önyargılı bir şekilde geldiği van’da durumun tam tersi olduğunu görünce şaşırıyor. van’da yaşadıkları ve amerikalı doktor mr. yarrow ile aralarında geçen konuşma şöyle:

“yerde bezlerle örtülü, kirli bedenler: türkler. erkekler, kadınlar, yaşlılar, gençler, çocuklar... hepsi birlikte üst üste yığılmış bir halde. iniltiler, sayıklamalar, küçük çocukların ağlama sesleri... bize doğru kirli zayıf eller uzanıyor, kadınlar ağlıyor, türkçe açıklamaya çalışarak bir şeyler istiyor ve yalvarıyorlardı. cansız bir şekilde yanlara doğru sallanan kollarını garip bir şekilde sarkıtarak köşede oturan bir kadına dikkat ettim. kadın sessiz ancak duyulur bir şekilde inliyordu. benim soru dolu bakışlarıma bay yarrow (amerikalı doktor):

- onun kolları (ermeniler tarafından) tersyüz edilmiş.

+ kim bunu yaptı? niçin?

- ermenilerle yapılan çarpışma sırasında...

+ ermeniler mi? neden kadını böyle sakatlamışlar? ben, gazetelerde türklerin hunharca davrandıklarını, ermenileri katlettiklerini okumuştum. anlamıyorum...

- van’da biz, ermenilerin insanlık dışı gaddarlığını gözlemledik. ermenilerin, kadınların göğüslerini kestiklerini, kollarını, bacaklarını tersyüz ettiklerini ve kırdıklarını söylüyorlardı. bu insanlık dışı gaddarlığın kurbanlarını bizzat ben kendim gördüm.”

(aleksandra tolstaya, doç, izd.: vagrius, moskva, 2001, s. 237)


sadece yabancı kaynaklardan bunun gibi yüzlerce bilgi verebilirim

yakın doğu amerikan yardım heyeti (acrne) bünyesinde çalışan emory niles ve arthur sutherland adlı iki amerikalı, 14 haziran ve 12 ağustos 1919 tarihleri arasında doğu anadolu bölgesindeki yardım ihtiyaçlarını tespit etmek için bir gezi yapıyor. gezi notları şöyle:

“bütün bölgedeki zarar ve yıkımın ruslar çekildikten sonra ülkeyi işgal etmeye devam eden ve türk ordusu ilerlediğinde müslümanlara ait her şeyi yok eden ermeniler tarafından yapıldığı anlatılmıştı bize. hatta ermeniler müslümanlara cinayet, tecavüz, kundakçılık ve her türlü korkunç mezalimler yapmakla suçlanmaktaydılar. başta bu hikayelerden kuşku duyduk, fakat sonunda tanıklık tamamen isimsiz olduğu ve soyut delillerle desteklendiği için onlara inanmaya başladık. mesela bitlis ve van şehirlerinde zarar görmemiş tek yerler kilise ve evlerin üzerine yazılan yazılardan da belli olan ermeni çevreleriyken, müslüman yerler tamamen yıkılmıştır... durduğumuz her kasaba ve köydeki yerlilerin ilk istedikleri, bize ihtiyaçlarını belirtmek değil, ermenilerin kendilerine ve ailelerine yaptıkları vahşeti dinlememizdi.”